Сесійний зал верховної Ради Української РСР. 15 година.
Головує Голова верховної Ради Української РСР КРавЧУК Л. м.
ГоЛова. Прошу депутатів займати місця. Будемо розпочинати роботу. Прошу за- реєструватися, іде реєстрація. включайте. Присутні 347 народних депутатів. можна працювати. Я прошу всіх народних депутатів зайняти свої місця. ми порядок денний визна- чили. На початку сесії усі, хто хотів, виступили, внесли пропозиції. За них проголо- сували, і я прошу, щоб нам не зривати роботу сесії, зайняти свої місця. тому що я буду надавати слово для виступів. Зараз порадимось, як організувати виступи. вони будуть тільки за списком, ніяких мікрофонів. Я ніяких винятків робити нікому не буду, майте на увазі. Якщо я відкрию зараз дебати біля мікрофонів, то нічого доброго не вийде. Я хочу порадитися з вами. Після виступу народного депутата Юхновського, який навів тут конкретні факти з областей, я працювати під час перерви не міг. тому що приходили керівники багатьох областей, заявляли ультиматуми, що це є, м’яко кажу- чи, неправда, що ці факти не перевірені, погрожують залишити зал. Якщо ми хочемо прийняти сьогодні рішення, які мають принципове значення для життя України, то я хотів би, щоб пан Юхновський послався на конкретні факти, дав письмові фак- ти, тому що ми так уже надалі працювати не зможемо. ви розумієте, наскільки це серйозні речі, про які йдеться. Нас слухає народ, слухає Україна і світ слухає. І такі звинувачення надзвичайно важкі. Я прошу, щоб це все було або підтверджено, або спростовано. Якщо є, я прошу дати їх. але для цього потрібно утворити комісію. Я прошу під час наступної перерви зібратися депутатським групам, зібратися пар- тіям, які тут присутні, і внести пропозиції щодо складу погоджувальної комісії, щоб ми тут з голосу рішень не приймали. але одне спростування, оскільки воно стосується персонально Голови верховної Ради, де комісії вже не потрібно. Я хочу сказати, що, відкриваючи засідання Президії, я сказав, що я комітету цього не визнаю. Член Президії Пилипчук каже: давайте це запишемо в постанову. а Ігор Рафаїлович каже, що він своєї позиції не визначив. ось навіть володимир Борисович каже, що було так. Усе, закінчили це питання. але я тепер хочу, щоб Ігор Рафаїлович (дуель у нас відмінена, і слава богу, тому що з нашою культурою, толерантністю і гречністю ми вже давно один одного перестріляли б) сказав, було це, чи не було цього. але це буде в кінці. Я це сказав, щоб зняти це питання зараз. від Народної ради, будь ласка. Пропозиція. ФІЛЕНКо в. П., секретар Комісії верховної Ради Української РСР у правах лю- дини (Зміївський виборчий округ, харківська область). Народна рада, порадившись, наполягає на тому, аби ви повернулися до питання, до якого ми практично підійшли впритул. ми маємо на увазі ту пропозицію, яку з самого ранку вніс депутат вороб- йов, і потім по тій пропозиції депутат Гриньов подав готовий проект постанови. ми з цього приводу вирішили: по-перше, дати змогу закінчити доповіді, виступи, точ- ніше, зробити співдоповіді. ми домовились також і провели голосування), що цю постанову ми не обговорюємо. ми підтвердили, що цю постанову ми будемо голо- сувати так, як і всі, – поіменно. І ми не зробили однієї дрібнички – ми за це не прого- лосували. І головуючий нас запевнив, що ми до цієї постанови повернемося відразу після виступів. ГоЛова. до якої постанови? ФІЛЕНКо в. П. У зв’язку з тим, що і зараз Леонід макарович каже, буцімто де- путат Юхновський назвав якісь неперевірені факти, і треба створити комісію, яка колись перевірить – це ще один аргумент на користь того, що приміщення і ЦК, і обкомів, і райкомів необхідно опечатати, тому що поки цей парламент створить комі- сію, там уже робити буде нічого. По-друге. Я закликаю всіх не наслідувати нашу мудру Президію, яка три дні зва- жувала, збирала інформацію, ганьбила народ, а насправді, давайте назвемо речі свої- ми іменами, чекала, чим воно закінчиться: як ото у зграї шакалів, які сидять і ждуть, хто кого загризе, щоб потім загризти переможця. ГоЛова. Я прошу вибачитися перед депутатами. вимкніть мікрофон на трибуні. (Ш у м у з а л і). Народний депутат Філенко, якщо ви не вибачитеся перед депута- тами і членами Президії, назвавши їх зграєю шакалів, я позбавлю вас слова. Я напо- лягаю, щоб ви вибачилися перед членами Президії. ФІЛЕНКо в. П. дмитре васильовичу, можливо, вибачте... Прошу на мене не тис- нути ні Народну раду, ні більшість. Я теж втомлений так, як і всі ви. ГоЛова. Я прошу, щоб ви вибачилися і продовжуватимемо розмову. ФІЛЕНКо в. П. Я вибачаюсь за те, що вжив не зовсім літературний, скажімо, не парламентський вислів. але я хочу сказати, що це голосування мусить бути таким лакмусовим папірцем, який засвідчить, чи здатна ця верховна Рада забезпечити де- мократизацію, початок демократизації нашого суспільства. дякую. ГоЛова. одну хвилиночку. дмитро васильович Павличко від мікрофона вніс пропозицію. Послухайте уважно. ми можемо тут говорити ще тиждень, і емоцій, і запалу у нас вистачить. але нам потрібно приймати рішення, обговорювати і голосувати за нього. Це буде позиція парламенту, і народ це оцінить. (о п л е с к и). враховуючи те, що я сам змінив рішення, яке ми прийняли, ставлю на голосуван- ня таку пропозицію. хто за те, щоб не обговорювати співдоповіді, а безпосередньо почати обговорення документів. можна домовитися щодо регламенту – скільки часу на кожне речення, на пункт або на постанову. обговорити – і зразу ж голосувати. одну хвилиночку. Не з Гриньова починати, а з того, що в нас є проект постанови "Про політичну ситуацію”... (Ш у м у з а л і). Нема її? тоді вибачте, як кажуть, на слові. За що ж ми будемо голосувати тоді? Перший мікрофон. НовІКов в. Я., директор Слов’янського арматурно-ізоляторного заводу імені артема (Слов’янський міський виборчий округ, донецька область). Леонид макаро- вич! мы прослушали проект постановления. Чтобы не было сейчас вот тех героев, которые хотят высвятиться и оправдаться, и чтобы не устраивать в парламенте вооб- ще неразбериху, вношу следущее предложение. ГоЛова. вибачте. Я прошу, шановні депутати. Я працюю тут з людьми, а ви мені весь час заважаєте… Я ж не можу відштовхувати кожного від себе, не звик до цього, але ж я нічого не чую. вибачте, будь-ласка, і продовжуйте. НовІКов в. Я. Леонид макарович, мы выслушали проект постановления. Я предлагаю дать слово только авторам этих проектов – пусть они обьясняют позицию, то или иное предложение, и потом голосовать. Иначе мы втянемся в такие дебаты, из которых не выберемся. ГоЛова. Я погоджуюся. Згодні з такою пропозицією? але ж треба, щоб депутати щось мали на руках. За що ж ми голосуватимемо? Нам треба зараз заспокоїтися, бо ми маємо голосувати за досить серйозні речі. Народ України може не підтримати нас, якщо зробимо це з якимись порушеннями. Якщо у депутатів на руках немає документів, значить є одна постанова, ота, яку я читав. Немає її? тоді я попрошу миколу Григоровича хоменка, щоб він дав інформацію. Запро- сіть, будь ласка, миколу Григоровича. третій мікрофон… ЧЕРвоНІЙ в. м., апаратник Рівненського виробничого об’єднання "азот” (Ле- нінський виборчий округ, Рівненська область). Шановні народні депутати! всім зро- зуміло, що сьогодні ми зібралися в той день, який стане історичним для України, і я хотів би кілька слів сказати з процедури, як, на мій погляд, нам краще зараз вчинити. Я пропоную спочатку прийняти акт про державну незалежність України і денон- сацію союзного договору 22-го року, потім зробити перерву, під час якої депутати візьмуть проекти документів, постанов верховної Ради. Під час перерви підняти над будинком верховної Ради наш український національний прапор – як державний, зат вердивши його перед цим, і лише після цього перейти до прийняття конкретних постанов: про підпорядкування трьох військових округів, Чорноморського флоту, по- вітряних сил, прикордонних сил, про власність всіх підприємств на території Украї- ни і таке інше. І звичайно, про звільнення депутата хмари. Я пропоную саме такий порядок. Прошу це поставити на голосування. ГоЛова. Питання про народного депутата хмару внесено в порядок денний і доручено комісіям. Це вже вирішене питання. вже раз голосували, що ж ми двічі голосуватимемо? (Ш у м у з а л і). Почекайте. Я поясню депутатам, про що йдеться. Йдеться про те, щоб до всіх постанов, які ми прийматимемо потім, які розмножують і які будуть роздані, приймати акт верховної Ради Української РСР про проголошення незалежності України. (Ш у м у з а л і). Є цей акт на руках? (Ш у м у з а л і). отже, є. (Ш у м у з а л і). Не поспішайте. такий документ роздано. другий мікрофон. ШЕвЧЕНКо о. Є., член Комісії верховної Ради Української РСР з питань держав- ного суверенітету, міжреспубліканських і міжнаціональних відносин (Голосіївський виборчий округ, м. Київ). Леоніде макаровичу, Народна рада просить нагадати про те, що ми вручили вам підготовлений пакет проектів постанов, і ми просили б разом з цим актом розглядати весь оцей пакет. ГоЛова. де ви мені їх вручали? ШЕвЧЕНКо о. Є. він вручений вам Народною радою... ГоЛова. Коли? ШЕвЧЕНКо о. Є. ...І розданий сьогодні всім депутатам. ГоЛова. Я цих документів не бачив. ШЕвЧЕНКо о. Є. Їх вам вручив Юхновський. він назвав по пунктах, коли за- кінчував свою доповідь. Крім того, Леоніде макаровичу, я хочу для розрядки, як казав Президент сусідньої держави. Сьогодні, на цей історичний день – так Господь Бог розпорядився, – на час скликання надзвичайної сесії, де вирішуються історичні питання, припав день народження видатного борця за незалежність України, майбут- нього кандидата в Президента Левка Лук’яненка. Прошу поздоровити його. ГоЛова. Ну от, ви і поздоровили його. Я надаю слово Першому заступникові, який працював з комісією по підготовці проектів-постанов. ПЛЮЩ І. С., Перший заступник Голови верховної Ради Української РСР (ма- карівський виборчий округ, Київська область). Шановні товариші депутати, прошу уваги! Позавчора о першій годині дня було прийнято рішення Президії про скликання надзвичайної сесії 24 серпня о 10 годині ранку. Я підкреслюю, що це було у четвер, о першій годині дня. Був підписаний указ, запросили депутатів. для того, щоб сьогодні щось напрацювати, Президією була створена робоча гру- па, в яку рекомендувалося 6 депутатів. Я вам їх назву. Це депутати Юхновський, Ємець, Кондратьєв, дурдинець, матвієнко, Коцюба. очолити цю групу було дору- чено депутату Плющу. депутата мороза тоді не було. Я попросив депутатів Коцюбу, Кондратьєва, дурдинця знайти депутата мороза, щоб він взяв участь у роботі цієї групи. Учора з одинадцятої години ця група з участю депутатів мороза, Кондратьєва, дурдинця, танюка, Крижанівського та інших (членів і не членів Президії) працю- вала. У депутата танюка був пакет проектів постанов, у депутатів Юхновського та Ємця – також. але група депутатів поїхала, як ви знаєте, до москви. ми сказали, що таких проектів постанов роздати не можемо, оскільки їх дуже багато. тому була ство- рена погоджувальна група від більшості, від Народної ради та від нейтральних сил. У першому варіанті було 30 пунктів, учора ввечері залишилося 7. але цей документ був створений і завізований депутатами. тому ми вирішили заслухати доповідь і співдо- повідь, а потім у перерві розмножити цей варіант на 4 сторінки і роздати депутатам. Щойно депутат хоменко микола Григорович сказав, що документ розмножується і буде розданий. але, крім цього документа, сьогодні співдоповідачі і окремі депутати вносили конкретні пропозиції. так, заступник Голови верховної Ради депутат Гриньов воло- димир Борисович вніс пропозицію і сказав, що з їх ініціативи цей документ роздано на одній сторінці постанови. ми з вами визначались як з ним бути. Проголосували перший раз "за” – 166, дру- гий раз – 199, щоб приймати без обговорення. але потім ми згодились дати мож- ливість Голові відповісти на запитання, виступити співдоповідачам і розпочати об- говорення цієї постанови. Голова верховної Ради готовий був уже розпочати, але ви закричали, що постанови немає на руках. Я не знаю, є вона чи її нема. володимир Борисович підтверджує, що він її роздавав... Зараз принесли пакет постанов від вер- ховної Ради. Я пропоную такий порядок. Поки будуть розмножувати і роздавати цей проект від названої мною групи... він носить такий же характер, включає майже всі пункти постанови. але й над постановою працювали не всі. Не працювали постійні комісії, не працював Кабінет міністрів та інші підрозділи. тому наш проект постано- ви, можна сказати, приблизний. Є цілий ряд документів, які сьогодні, як би ми не хотіли, все одно не приймемо. але для того, щоб розробити всі ті документи, які тут записані, треба прийняти основ- ні. Насамперед – це акт про незалежність України. тоді ми зможемо або прий няти, або не приймати цілий пакет, що з цим пов’язано. далі – про створення Ради безпеки, про обрання голови цієї Ради, щоб тоді не приїжджав генерал армії варенников і не диктував, що робити Голові, Головнокомандуючому України. тут також є доручення про створення республіканської гвардії та ціла низка інших пакетів. тому давайте ми спокійно й виважено приймемо з вами сьогодні такі документи, які б дозволили роз- робити ряд пакетів. але для цього потрібна плідна робота, щоб ми проголосували, хочемо ми цього чи не хочемо. від себе хочу додати: я глибоко переконаний, що коли ми не приймемо таких документів і коли поруч з державними органами влади будуть працювати паралельно партійні структури, то ні ми, ні інші не позбавлені таких си- туацій, таких бунтів і переворотів. (о п л е с к и). ГоЛова. Перший мікрофон. воРоБЙов о. м., заступник голови Сумської міської Ради народних депута- тів (Ковпаківський виборчий округ, Сумська область). Я хочу вам немножко тоже раскрыть некоторые детали. Первое. Когда я вносил предложение об изменениях в вопрос, который мы об- суждаем, то специально акцентировал внимание на действиях верховного Совета. мы, Народна рада, разработали проекты постановления, обратились в Секретариат, чтобы их раздали официально, но их не раздали. мы раздали по столам, частично у депутатов есть. многие депутаты с другими взглядами, почитав эти постановления, сейчас кричат, что их нет. Пусть посмотрят – есть 15 проектов постановлений, они найдут любой. Это – первое. второе. Уважаемые коллеги! мы отказались от обсуждения, потому что в данном случае действительно было предложение (передо мной депутат вносил), чтобы предо- ставить слово для представлення проекта авторам, обосновать их. И в данном случае – какое нам нужно обсуждение? о департизации, о переподчинении вооруженных Сил и так далее. Эти вопросы уже обсуждались неоднократно в парламенте в течение года. И относительно денежной единицы. Насколько я знаю, этот проект был согласован с Кабинетом министров. все остальные проекты носят сугубо политическую волю верховного Совета, то есть волю народа. Потому что мы можем заявлять ее только от имени народа. Это не нормативные документы, они сейчас не могут сказаться не- посредственно на экономических проблемах, они развязывают руки Кабинету мини- стров. Поэтому я считаю, что мы должны поступить, как и росияне: зачитывать, обсуж- дать и принимать. Иначе, если мы сейчас пойдем туда-сюда, у нас ничего не выйдет. мое конкретное предложение: предоставлять слово авторам проектов. Представители "більшості” – согласны или не согласны, – по мотивам голосования могут высказать свое отношение к этому проекту. И таким образом двигаться поступательно вперед. ГоЛова. другий мікрофон. таРаСЕНКо о. Г., перший секретар Знам’янського міськкому Компартії України (Знам’янський виборчий округ, Кіровоградська область). Шановний Леоніде мака- ровичу! Я думаю, що всі депутати в залі, які уважно слухали вашу доповідь, особли- во в другій частині, де були запропоновані цінні заходи, відгукнулись уже в серцях і думках. І треба робити те, що запропоновано. але я вважаю, що для того, щоб ми більш плідно працювали по процедурі, треба зараз створити погоджувальну комісію, швидко взяти документи і доручити від більшості та меншості, скажімо, депутату Коцюбі, а потім працювати далі. тому що з коліна це робити, приймаючи такі важли- ві документи, ми просто не можемо. ГоЛова. третій мікрофон. матвЄЄв в. Й., перший секретар миколаївського обкому Компартії України (Центральний виборчий округ, миколаївська область). Леонид макарович! Здесь вносилось очень много предложений, в том числе и устных. У нас есть порядок, чтобы мы на слух ничего не принимали. множить их, раздавать, потом обсуждать по комиссиям, по президиумам – это слишком долгая процедура. Предлагается сле- дующее – сделать сейчас перерыв, собрать большинство и Народную раду, обсудить выдвинутые здесь проекты (в том числе и с голоса) паном Юхновским и паном мо- розом, обсудить их в этих группах, создать после этого согласительную комиссию не заболтать, а конструктивно подходить. Это – первое. второе. По акту о независимости Украины. У нас есть декларация, но у нас есть еще Закон о референдуме, где говорится, что прерогативой всеукраинского референ- дума является вопрос о выходе Украины из СССР. Это – второй вопрос. ГоЛова. володимире олександровичу, будь ласка. ЯвоРІвСЬКИЙ в. о., голова Комісії верховної Ради Української РСР з питань Чорнобильської катастрофи (Світловодський виборчий округ, Кіровогдадська об- ласть). Шановні депутати, шановні гості, дорогий наш український народе! давайте ми скажемо, що сьогодні не момент помсти, а момент істини. давайте скажемо про те, що тут зібралися не переможці і переможені, а, власне кажучи, всі ми з вами пере- можені. У нас є момент вийти із цих чвар, приступити до тієї роботи, щоб можливо, навіть і закінчити сьогодні сесію. Це єдиний наш варіант. Були підготовлені документи, які опрацьовані нашими юристами. дехто їх, прав- да, взяв, дехто – не взяв. Через кілька хвилин вам роздадуть цей документ, найголов- ніший документ, заради якого ми тут зібралися. тут кілька рядків. Я його зачитаю, і давайте почнемо працювати. отже, читаю: "акт верховної Ради Української РСР про проголошення незалеж- ності України. виражаючи волю народу України до життя в незалежній державі, продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні, виходячи з права націй на самовизначення, передбаченого Статутом організації об’єднаних Націй та іншими міжнародно-правовими документами, здійснюючи декларацію про державний суверенітет України, верховна Рада урочисто ПРоГоЛоШУЄ НЕЗаЛЕЖНІСтЬ УКРаЇНИ та створення самостійної української держави – Рес- публіка Україна. територія Республіки Україна є цілісна і недоторкана. віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України, а Конституція і закони СРСР не діють. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення”. Якщо ми приймемо цей акт, підтвердимо його іншими актами, це буде момент нашої покути перед народом, над яким пронеслася ця страшенна хмара. Починаймо працювати. ГоЛова. Перший мікрофон. дЕПУтат (не представився). Шановні товариші! Я вважаю, що ми сьогодні по- винні приймати надзвичайно важливі документи. І з голосу, і з того, що представили різні групи, я думаю, що, мабуть, так це недоцільно робити. Я вважаю, що ми по- винні мати на руках кожну постанову. Після цього повинні і меншість, і більшість узгодити, а тоді перейти до голосування. ГоЛова. другий мікрофон. БаГРов м. в., голова верховної Ради Кримської аРСР (Нижньогірський вибор- чий округ, Кримська аРСР). Леонид макарович! Я хотел бы обратиться лично к вам по порядку ведения. Я прошу всех помолчать немножко. товарищи, я прошу тишины. вы мешаете работать. Леонид макарович, вы сегодня ведете не просто сессию верховного Совета Украины. вы сегодня ведете чрезвычайную сессию верховного Совета Украины, и я бы очень просил, чтобы вы понимали, какую ответственность взяли на себя ведени- ем этой сессии. Поэтому мне лично по порядку ведення принципиально не понятно, как можно принимать то или иное решение, не обсуждая его. И я хочу сказать, здесь я нисколько не хочу как-то выделить особо Крым, но пой- мите, дорогие товарищи, то, что произошло, – произошло не только на Украине, но и в Крыму, и если сегодня вы не услышите выступления Крыма, то это просто будет неправильно. во-первых, потому, что эта центральная трибуна стала уже источником дезинфор- мации по этому вопросу, несмотря на четкий ответ Председателя верховного Совета Украины. И второе. Я не понимаю тех, кто сегодня говорит, что мы должны эту чрезвычайную сессию закончить сегодня. Слишком судьбоносные вопросы были обозначены и в вашем докладе, Леонид макарович, и в тех предложениях, которые сформированы в проектах, которые вот сейчас впопыхах раздаются. Если мы действительно хотим выражать волю народа, давайте возьмем эти документы, внимательно изучим, пой- дем посоветуемся со своими избирателями... да, я еще раз говорю: "да”. Потому, что я не могу здесь, не посоветовавшись с избирателями, решать этот вопрос. вы не мешайте мне говорить! Я прошу – наведите порядок в зале, товарищ Председатель. Я не могу здесь голо- совать и принципиально не буду голосовать по этим вопросам, потому что речь идет о независимости Украины. Это значит о выходе из Советского Союза и т. д. Это не такие вещи, которыми надо играться. Это вопросы референдума. должен народ ре- шать, а не я здесь. ГоЛова. одну хвилиночку, третій мікрофон, і ще трибуна, і все. третій мікрофон. дЕмИдов Г. в., голова підкомісії Комісії верховної Ради Української РСР у пи- таннях законодавства і законності (Ленінський виборчий округ, Кримська аРСР). товарищи, мы сегодня действительно внесли на сессию очень серьезные вопросы, которые нельзя решать с листа и даже на слух. Их нужно решать только взвешено, все проанализировав. И, тем более, нельзя нарушать собственные законы. Я обращаю ваше внимание на одно из предложений о том, чтобы сегодня нашим решением объявить о выходе Украины из Союза. Я хотел бы обратить ваше внимание на статью 5 Закона о референдуме, в котором говорится, что решение этого вопроса является исключительной компетенцией народа Украины и подлежит решению пу- тем референдума. Следующее. в одном из пунктов проекта постановления верховного Совета указа- но, что "міністерству оборони УРСР підпорядкувати військові округи, частини та під- розділи, розташовані на території республіки”. Я, в принципе, согласен с этим решени- ем, за исключением одного момента. Если в войсковых частях на территории Украины имеется ядерное оружие, то мы сами должны согласовать этот вопрос с союзными республиками. Иначе это вызовет конфликт между союзными республиками. И третье. Я предлагаю по поводу антиконституционных действий на территории Украины, которые допустили участники путча создать парламентскую комиссию по расследованию этого случая, подчинить ей следственную группу Прокуратуры, КГБ и мвд с правом опечатывать любые объекты, изымать любые документы, арестовывать любых лиц и т. д. и объективно разобраться в этом вопросе. Спасибо за внимание. ГоЛова. Будь ласка, трибуна – і все, завершуємо. Прошу займати місця. ЗаЄЦЬ І. о., голова підкомісії Комісії верховної Ради Української РСР з питань еко- номічної реформи і управління народним господарством (Святошинський виборчий округ, м. Київ). Я думаю, що ми мусимо перестати зараз грати тут у всяку еквілібрис- тику, що ми не можемо проголосувати за той чи інший акт. ми все це можемо, товари- ші депутати демидов і Багров, все це можемо. тому я пропоную вам таку юридичну послідовність у прийнятті цих документів. ви пам’ятаєте, що депутат Юхновський у своєму виступі запропонував постанову. І це було абсолютно справедливо. І у розвиток другого пункту цієї постанови, де було написано: "Проголосити, що від сьогодні, 24 серпня 1991 року, Україна стає повністю незалежною демократич- ною державою” і т. д. так от, у розвиток цього другого пункту ми і мусимо додати пункт про незалежність, той, що вже оголошувався. тому я пропоную зараз проголосувати за постанову депутата Юхновського. мож- на обмежитися двома пунктами. Я пропоную вам навіть такий компроміс. Першими двома пунктами у пакеті із цією постановою додаємо акт про незалежність. таким чином, ми будемо мати два документи в одному пакеті. У мене лише одне зауваження до тексту акта про незалежність. там, де написано "цілісна територія”, написати "неподільна територія”. Це так написано у всіх консти- туціях і у текстах конституції Франції й інших конституціях. отже, шановні депутати, Леоніде макаровичу, я думаю, що ви зараз повинні при- пинити оці всі розмови, сказати народу України, що ми або дійсно пройнялися урока- ми цього путчу, або далі затягуємо і ставимо цілісність і незалежність України під ве- лику небезпеку. тому приймаємо постанову з двома пунктами без третього пункту. ГоЛова. Шановні народні депутати! Зараз головне не в тому, щоб сперечатися, а головне в тому, щоб прийняти документ. а для того, щоб його прийняти, треба йти за порядком. Народні депутати вважають, що потрібно подумати і вивчити, а не так зразу поставити на голосування і не проголосувати. Це їх право. Це серйозні речі, ви розумієте? ми тим самим себе скомпрометуємо. Якщо хтось думає, що він проголо- сує і стане героєм, а тому, хто не проголосує, будуть говорити "ганьба”, то від цього Україні не легше. Україні потрібно прийняти документ розумний, тоді вона до нас поставиться з повагою. а для того, щоб прийняти такий документ, потрібно поради- тись і подумати. тому я вношу таку пропозицію. оголосити на одну годину перерву, зібратися разом в різних групах, більшості і меншості, потім почитати, подумати, повивчати і о сімнадцятій годині повернутися до залу. (Ш у м у з а л і). оголошую перерву.
( П і с л я п е р е р в и )
ГоЛова. Я звертаюся до всіх народних депутатів, які проводять засідання і кон- сультації. ми уже призначали час розпочинати сесію – о сімнадцятій годині; зараз сімнадцять годин п’ятнадцять хвилин. Прошу зайняти місця в залі. (Ш у м у з а л і). У залі 227 депутатів. Реєструйтеся, будь ласка. Сідайте на свої місця. вибачте, будь ласка, але доведеться почекати. Представники деяких груп просять ще 5 хвилин. Шановні народні депутати, ми оголошували перерву, під час якої домо- вились між собою більшість і опозиція, дійшли якихось спільностей. У всякому разі, як поінформував тільки що народний депутат Павличко, домовились в основному з головного питання – про акт проголошення незалежності України і постанову з цьо- го питання. тут уже спільність є. У вас є ці документи на руках? Немає ще? тоді я прочитаю спочатку постанову, потім будемо радитись: "Постанова верхов- ної Ради Української РСР. Проголосити 24 серпня 1991 року Україну незалежною демократичною держа- вою. (о п л е с к и). З моменту проголошення чинними в Україні є тільки Конституція України, її закони, урядові постанови та інші законодавчі акти республіки. 1 грудня 1991 року провести республіканський референдум на підтвердження акта проголошення незалежності”. акт проголошення незалежності тут читався народним депутатом Яворівським. Я повторюю, є потреба обговорювати? (Ш у м у з а л і). ми проголосуємо, але лю- дина наполягає, хоче виступити. хай скаже, а ми проголосуємо, від цього нічого не зміниться. ГРИНЬов в. Б., заступник Голови верховної Ради Української РСР (Індустріаль- ний виборчий округ, харківська область). Проголосовать – это вопрос быстрый, но прежде я хочу высказать мнение большой группы депутатов по поводу этого про- цесса. Когда мы пережили этот путь, то стали ясны две позиции – нас, Украину, ра- зоряют: первое – система тоталитарная на самой Украине; второе – бесправное по- ложение Украины в Союзе. Сейчас этим актом мы пробуем решить проблему бесправного положення Украины в Союзе. Я обращаюсь в зал, к людям, которых я знаю уже год, которые знают мои убежде- ния. Я думаю, что никто из вас не может сказать, что я против независимости Украины. Но я вижу грозную опасность сегодня в том, что мы принимаем этот акт изолированно. Без решения проблем декоммунизации Украины этот акт станет пустым местом. мы сотворим тоталитарное коммунистическое общество на Украине. Я предлагаю этот акт принимать только в пакете с вопросами, в которых будет разрушаться тоталитарное об- щество на Украине. Иначе история нам этого не простит. Если те, кто сотворил путч, не читали работы Ленина "марксизм и восстание”, то завтра в тоталитарной Украине их прочитают. И тогда те, кто голосует за это, будут отвечать перед собой. Я предлагаю принимать только в пакете. Иначе мы сотворим тоталитарную Украи- ну. (о п л е с к и). ГоЛова. третій мікрофон. таБУРЯНСЬКИЙ Л. І., голова виробничого кооперативу "олімп”, м. дніпро- петровськ (Петровський виборчий округ, дніпропетровська область). Уважаемые депутаты! в июле прошлого года мы приняли декларацию. Прошел год, и нас здесь в зале обманули. И мы обманули, в свою очередь, народ Украины. Если мы сегодня примем не в пакете, а отдельно один акт о независимости, без того, что сейчас пере- числил уважаемый депутат Гринев, нас ожидает то, о чем говорил владимир Бори- сович. И кроме того, у нас сегодня во второй половине дня работы сессии началась ползучая контрреволюция. Спускается сессия на тормозах. Я как председатель На- родной партии хочу сделать официальное предупреждение: если мы закончим сес- сию так, как некоторым хочется, мы призовем народ Украины и сюда, в Киев, и по всей Украине мы поднимем народ, как это сделал Ельцин в России. об этом заявляю как председатель партии. ГоЛова. другий мікрофон.
