Захистимо рідну мову!
Офіційний сайт Страйкому Стрийщини
ГоловнаРеєстраціяВхід Вітаю Вас Гість | RSS

Меню сайту

Категорії розділу
Статті [12]
Матеріали для роздумів [14]

Банду - геть!

Статистика

Онлайн всього: 1
Гостей: 1
Користувачів: 0

Форма входу

Головна » Статті » Матеріали для роздумів [ Додати статтю ]

Стенограма проголошення Незалежності - 3
Частина 3
попередня Частина 2
наступна Частина 4

ГоЛовУЮЧИЙ. Перший мікрофон.
ПІСКУН о. І., член Комісії верховної Ради Української РСР з питань державного
суверенітету, міжреспубліканських і міжнаціональних відносин (Зарічний виборчий
округ, Сумська область). Леоніде макаровичу, ви зараз говорили, що коли у вас були
генерали, ви їм чітко сказали, що це неконституційний комітет. але ми про це дізна-
лися тільки сьогодні, про вашу тодішню оцінку неконституційності цього комітету.
в  той час, коли  ви передавали привіт  від варенникова Крючкову, Єльцин  ви-
дав Указ, у якому оголосив цей комітет злочинним. Іван Федорович драч, Народна
рада, інші партії прийняли 19 серпня звернення. в ньому сказано: в першому ре-
ченні – "вчинено державний переворот”, в останніх реченнях – "закликаємо гро-
мадян України не підкорятися розпорядженням самочинних комітетів”. У цей же
час у Києві була випущена листівка, де розкрита позиція Єльцина, Народної ради
й ваша позиція.
У мене запитання узагальнююче, його порушував Колінець. ваша оцінка власних
дій, оцінка дій більшості у верховній Раді, оцінка дій голови Комісії з питань дер-
жавного суверенітету, який за належними йому функціями мав скликати цю комісію і
дати оцінку дКНС, ваша оцінка дій опозиційних партій, позиції Компартії України?
І останнє. Чи підтримаєте ви сьогодні запропонований Павличком і Народною ра-
дою проект (він є) проголошення акта державної незалежності і всіх атрибутів держав-
ної незалежності України: армія, гроші й таке інше? там перераховано в постанові.
КРавЧУК Л. м. тут дуже багато запитань. Я просив би якось регулювати, Іване
Степановичу. все ж таки ми домовлялися, що буде одне запитання. Я не можу...
ГоЛовУЮЧИЙ.  Якось  ми  сьогодні  надто  демократичні,  Леоніде макаровичу.
отже, перша частина запитання про те, що депутат Піскун тільки сьогодні довідався
про вашу позицію.
КРавЧУК Л. м. Ну, я не знаю. мабуть, депутат Піскун не читав інтерв’ю і не чув
мої виступи по Українському телебаченню. Раджу почитати. але не про це йдеться.
І щодо його зауваження, що, мовляв, от Народна рада зібралася і все засвідчила, й
надрукувала. Коли б я був Президентом і мав конституційне право видавати укази,
як Єльцин, а такого указу не видав би, то ви б мали до мене претензії. Я ще раз
вам нагадую, що я підписую рішення Президії. Була запропонована резолюція, я її
прочитав, від депутатів виступив Юхновський, але Президія її не прийняла. отож,
я не міг підписати і розпорядитися надрукувати. моя позиція була з самого почат-
ку такою – визнати комітет незаконним. а якщо ви візьмете стенограму засідання
Президії, то побачите, хто і як голосував. І не варто зараз увесь час повертатися до
цього питання.
Я підтримую позицію тих народних депутатів, що випливає з декларації, яка фак-
тично там проголошена, про незалежність України. (о п л е с к и).
"Чому ввечері 19 серпня ви заявили в присутності багатьох депутатів, що Єльцина
і Назарбаєва підтримувати не будете?”
Не так було. Я сказав, що не хочу більше вдаватися до особистостей. Я буду під-
тримувати Росію, я буду підтримувати Казахстан, я буду підтримувати народ, але я
не хочу сьогодні підтримувати одного, а завтра засуджувати. Сьогодні ви й інші зу-
стрічали когось як героя, а завтра той герой починає змінювати свою позицію, і вже
він не є для нас героєм. то одне, то інше, а я не можу хилитатися то туди, то сюди.
Я буду підтримувати Росію й інші народи, які виступатимуть за суверенітет, за неза-
лежність, за демократію, за законність, за правопорядок.
ГоЛовУЮЧИЙ. другий мікрофон.
КЕНдЗЬоР Я.-П. м.,  заступник  голови Комісії верховної Ради Української РСР  з
питань культури та духовного відродження (Сокальський виборчий округ, Львівська об-
ласть). Леоніде макаровичу, моє запитання десь перегукуватиметься з тими, на які ви
вже відповідали, але я хочу сягнути в глибину ось цього запитання, яке я поставлю.
дуже часто на цій трибуні у своїх публічних виступах ви гарно заявляли про те,
як будете відстоювати суверенітет України. Інколи клялись його відстоювати до кро-
ві. У зв’язку з тим, що у вас уже дві булави гетьманські – одна зі Львова, друга  із
Запоріжжя, чи не пора було б зараз, коли для України справді настав день, хвилина,
проявити  себе  гетьманом,  скористатися  булавою,  і  навіть, можливо, ще  й  більше,
щось із не записаних вам повноважень використати? так, не маючи за собою ні тан-
ків, ні армії. але ви мали за собою народ, який прагне незалежності.  І ви у перші
години не скористалися тим вашим правом, не сказали народові правди, що вам був
поставлений ультиматум. Чому ви цього не зробили? вся Україна – ну, хай не вся,
можливо, десь оті керівники, котрі заявили про негайну підтримку цього комітету,
якусь би частинку народу стримали, але за вами пішла б уся Україна. І ви сьогодні
не виглядали б отаким, як виглядав наш шановний президентик – маленький, нікчем-
ний, якого поставили перед телекамерами і з прес-конференції якого було видно, що
він нічого з цієї ситуації не збагнув.
Сьогодні ви, до речі, виглядали в чомусь аналогічно. даруйте за відвертість, але
так. Чому ви не звернулися до народу за підтримкою?
КРавЧУК Л. м. Я ще  раз підкреслюю, що на Україні надзвичайного  стану не
було введено. У нас ритм життя був нормальним. Ніяких танків, нічого на вулицях не
було. І у мене не було потреби звертатися до народу, щоб він щось захищав. Я у до-
повіді сказав і зараз повторю: давайте ми припинимо використовувати красиві слова,
які йдуть, звичайно, на народ і які його збуджують, а приймемо сьогодні постанови,
які нададуть права Голові верховної Ради діяти відповідно.
Коли я запропонував таку постанову, вірніше, вона була внесена на сесію, то ми
її тут не прийняли. для чого ж ви хочете, щоб я взяв кришталеву булаву, яку мені по-
дарували у Львові, і пішов з тією булавою воювати проти танків? вона розіб’ється об
цю трибуну. Це ж реальний факт. Немає ні механізмів, ні законів, ні прав, а Кравчук
буде виходити і розмахувати кришталевою булавою. Це просто несерйозно, вибачте
на слові. а ваше сприймання мене?!
але я гадаю, що мене сприймаєте не тільки ви, а сприймає народ України, який
слухає нас. він робитиме остаточний висновок, хто є хто. хто працює  і захищає, а
хто зараз хоче бути гороєм 24 серпня 1991 року. (о п л е с к и).
І я хочу ще раз сказати вам, що я 19 серпня 1991 року не мав автобусів ні зі Львова,
ні з Івано-Франківська, ні з тернополя. а зараз вони їдуть. Це також треба мати на
увазі. (Ш у м  у  з а л і). Зараз я також їх не закликав, а вони їдуть. вони чинять, як
кажуть, правильно чи неправильно, це їх право, вони можуть їхати.
ГоЛовУЮЧИЙ. Записку, Леоніде макаровичу.
КРавЧУК Л. м. Я завершу. але 19 серпня у декого вже нервова система похит-
нулась. Я чув тембр голосу 19 серпня деяких "героїв”, які сьогодні хочуть говорити
більш гучним голосом. то не треба зараз кожному ставати героєм. Правильно ска-
зав хтось на сесії верховної Ради  і на мітингу,  здається, Яковлєв, що у нас будуть
з’являтися "герої” і з кожним днем все більше. але 19 серпня я не чув голосу ні від
кого, а протокольне те, що я сказав народові України, є.
І не треба жодних інсинуацій. Я їх відкидаю.
ГоЛовУЮЧИЙ. Записку, Леоніде макаровичу.
КРавЧУК Л. м.  "Чи  вносив  хтось  із  членів Президії верховної  Ради  проект
про підтримку "ГКЧП”? Якщо так, то хто саме вносив і хто персонально його під-
тримував?”
Ніхто не вносив про підтримку, ніхто. Не голосували за резолюцію. а хто не голо-
сував ви знаєте.
ГоЛовУЮЧИЙ. третій мікрофон.
вИНоГРадСЬКИЙ м. П., начальник Ленінського районного відділу внутрішніх
справ м. миколаєва (Ленінський виборчий округ, миколаївська область). Шановний
Леоніде макаровичу! ваші відповіді на запитання народжують питання сумніву. але
я хочу запитати більш-менш коротко.
Перше  запитання:  чому  на  території  суверенної  України,  яка  проголосила
декларацію про суверенітет, ви завжди це підкреслюєте, звільняла, так би мовити,
Горбачова з полону Російська Федерація?
друге запитання. Російські "вести” назвали вас політиком із провінції, або про-
вінційним політиком. Я не берусь про це судити. Це  їх право. але у мене в цьому
ракурсі до вас запитання на перспективу. ви людина, яка буде висувати свою канди-
датуру на президента України?
КРавЧУК Л. м. а що я про це сказав?
вИНоГРадСЬКИЙ м. П. Якщо будете. Я не сказав, що ви висуваєте, я сказав на
перспективу. тому скажіть, будь ласка, яких помилок ви припустилися в цей скрут-
ний час, який був у вас як людини і як Голови верховної Ради. Що вам заважало: чи
відсутність мужності, чи відсутність далекоглядності політика?
КРавЧУК Л. м. Гадаю, що в цій ситуації я припустився однієї помилки: не скли-
кав 20 серпня сесію верховної Ради. Щодо всього іншого я діяв по честі і совісті, а
цю помилку свою визнаю.
"Чому ви жодним словом не згадали про ситуацію в Криму і роль законності дій
народного депутата Багрова?” Я про це вже говорив.
ГоЛовУЮЧИЙ. Перший мікрофон.
маСЛЮК Г. Є., член Комісії верховної Ради Української РСР  з питань  еконо-
мічної  реформи  і  управління  народним  господарством  (Петровський  виборчий
округ, донецька область). Леонид макарович! вы знаете, что за годы тоталитаризма
Украина потеряла больше людей, чем за все войны вместе взятые за этот же период.
Почему вы не приняли активных действий для того, чтобы воспрепятствовать уста-
новлению тоталитарного режима? ведь это было самое страшное, что только можно
было предусмотреть.
КРавЧУК Л. м. Повторіть, будь ласка, дуже погано чути.
маСЛЮК Г. Є. За годы тоталитаризма Украина потеряла больше людей, чем за
все войны вместе взятые за этот же период. Установление тоталитарного режима –
это самый страшный сценарий, который только можно предусмотреть. Почему этому
не было противопоставлено никаких активных действий? Это – первое.
второе. вы располагаете информацией, какие органы, вернее, органы каких по-
литических  партий,  движений  поддержали  постановление  ГКЧП,  как  это  сделали
отдельние органы Компартии Украины?
КРавЧУК Л. м. Я не маю таких матеріалів зараз, а тому я і запропонував утвори-
ти комісію, яка б дала верховній Раді повну картину тієї ситуації. може, не потрібно
двічі, тричі ставити те ж саме запитання?
ГоЛовУЮЧИЙ. Записку.
КРавЧУК Л. м. "Як ви ставитесь до таємного листа Секретаріату ЦК Компартії
Союзу про підтримку перевороту і до реакції ЦК Компартії України?”
Я про своє ставлення сказав і про свої дії у зв’язку з цим також висловився.
ГоЛовУЮЧИЙ. другий мікрофон.
СтЕЦЬКІв т. С., член Комісії верховної Ради Української РСР у питаннях законо-
давства і законності (мостиський виборчий округ, Львівська область). Леоніде мака-
ровичу! Щойно ви зробили заяву, що виступаєте за політичну незалежність України.
але чи вважаєте ви, що незалежну Україну можна будувати руками злочинців? Якщо
так, то Україна може перетворитися на комуністичний заповідник, бо ряд посадових
осіб, військових чинів виступили за відверту підтримку перевороту. Якщо ні, то чому
ви не дали чіткої, я повторюю, чіткої і однозначної оцінки діям членів Президії, по-
садових осіб  і як ви  ставитесь до  того, що прокурор Потебенько досі не порушив
жодної кримінальної справи по факту співучасті в державному перевороті?
КРавЧУК Л. м. Повторюю ще раз. Є емоції, а є реальні справи. для того, щоб
людину назвати  злочинцем, потрібно це обов’язково довести  судовими  та  іншими
органами, її причетність. тоді це буде все, і ми проголосуємо з вами як належить. Я
за те, щоб державні злочинці будь-якого рівня обов’язково були покарані. але кара
має базуватися на законі і на вивченні цього питання. Зопалу цього робити не можна,
бо вернемося до страшних років, які ми пережили. Не доведи боже, нам це ще раз
пережити.
ГоЛовУЮЧИЙ. Записки.
КРавЧУК Л. м. І те, і те. все разом має бути.
ГоЛовУЮЧИЙ. Записки, Леоніде макаровичу.
КРавЧУК Л. м. "Прошу відповісти, що ви як член Політбюро зробили, щоб ко-
муністи в областях не створювали комітетів з надзвичайної ситуації?”
оскільки я був відокремлений від  інформації абсолютно, я не  знав, що діялося
в ЦК,  які  рішення приймались  і  які  документи направлялись  в  області. Я не  знав
абсолютно нічого ні про інструкції, ні про утворення з цього приводу. Я про це вже
говорив.
ГоЛовУЮЧИЙ. третій мікрофон.
РЕБРИК Б. в., голова підкомісії Комісії верховної Ради Української РСР у спра-
вах  ветеранів,  пенсіонерів,  інвалідів,  репресованих,  малозабезпечених  і  воїнів-
інтернаціоналістів  (тисменицький  виборчий  округ,  Івано-Франківська  область).
Леоніде макаровичу! хунта дКНС у своїй першій постанові сказала, що надзвичай-
ний стан вводиться на окремих територіях, а на яких саме – не зазначалося. Чи не ду-
маєте ви, що коли б Єльцин не зайняв таку позицію, яку він зайняв, а сказав – будемо
чекати до сесії, то сьогодні ми б з вами ось тут на Україні не розмовляли, не було б і
цієї сесії, а був би надзвичайний стан? Це одне.
І друге. Чи знаєте ви про існування на Україні громадської організації "Єдність”
(вона зареєстрована)? Це "Єдинство” ще за добу до перевороту знало, які саме перші
постанови виніс отой дКНС.
дякую.
КРавЧУК Л. м. Я вважаю,  і це оцінка не тільки моя, це оцінка всього нашого
народу, що москва, насамперед москва, виявила мужність, і народ москви відстояв
демократію.
але я у вашому запитанні відчув невір’я в сили українського народу, і мені це прик-
ро. Я переконаний в тому, що коли б танки вийшли на вулиці Києва, народ України їх
би зупинив. Народ України має достатньо сили, щоб (незалежно від того, де що ро-
биться) відвоювати свою власну позицію. Якщо ми за суверенітет, за самостійність,
то як можна не вірити в те, що ми самі можемо відстояти себе, а не чекатимемо поки
нас хтось захистить.
Я вірю в свій народ, в його сили і на цьому стою.
ГоЛовУЮЧИЙ. Записка, Леоніде макаровичу.
КРавЧУК Л. м. "При беседе з путчистами, варенниковым присутствовал первый
секретарь ЦК Компартии Украины Гуренко. На чьей стороне он стоял, что он сказал
или он присутствовал как посторонний наблюдатель?”
Під час зустрічі з варенниковим Станіслав Іванович участі в розмові не брав. але
після того ми мали бесіду, і він висловив свою точку зору, яка полягала в тому, що нам
потрібно все робити, аби не допустити введення на Україні надзвичайного стану.
ГоЛовУЮЧИЙ. Перший мікрофон, будь ласка.
ГУСЄв в.  І., директор  середньої школи № 92 м. донецька  (Кіровський  вибор-
чий округ, донецька область). Леонид макарович! Еще 19 августа депутаты города
донецка приняли решение, в котором записали, что созданный комитет незаконен,
и подготовили обращение к вам, в котором настаивали на скорейшем созыве сессии
верховного Совета. 20 августа депутаты шахты "Лидиевка” (их было человек 200-
300) тоже единогласно признали этот комитет незаконным.
Скажите, почему отдельным членам Президиума верховного Совета понадоби-
лось три дня для того, чтобы разобраться в ситуации?
КРавЧУК Л. м. Це запитання до членів Президії, до яких ви можете звернутися.
а щодо того, чому ми не зробили цього своєчасно, я вже дав пояснення і визнав, що
це потрібно було зробити.
ГоЛовУЮЧИЙ. другий мікрофон.
ЗаЙКо Я. Я., редактор газети "Голос громадянина” (Богунський виборчий округ,
Житомирська область). Леоніде макаровичу, ви як Голова верховної Ради України
мали  всі повноваження,  всі права  скликати позачергову  сесію верховної Ради. ви
сказали, що  не  визначились щодо  цього. але  вся Народна  рада  (ми  тоді  стояли  у
фойє і просили дозволу прийти на засідання Президії) наполягала на проведенні се-
сії. Була підписана більшістю, 75 депутатів поставили підпис. можливо,  і більше,
113 депутатів верховної Ради підписали  заяву  з вимогою проведення  сесії. ви  за-
боронили це. Чому?
друге запитання.
ГоЛовУЮЧИЙ. давайте по одному.
КРавЧУК Л. м. одне запитання, інакше не матимуть можливості виступити усі
бажаючі.
отже, я про свою позицію сказав. Коли ми зібралися 19 числа, йшла мова про се-
сію. Я як Голова верховної Ради маю право скликати сесію. однак, члени Президії,
вони тут присутні, сказали, що оскільки сесія надзвичайна, скликається в надто дра-
матичний час, потрібно оформити її скликання Указом Президії верховної Ради. ось
так ми вирішили. Президія верховної Ради прийняла це рішення досить пізно, я про
це також сказав.
"Якщо ми вас правильно зрозуміли, то відносно Росії ви зайняли позицію: "моя
хата скраю”, бо в Україні не було введено особливого стану”.
Ну що значить "моя хата скраю”?
Я сказав, що підтримую Росію  і москву. але ми маємо діяти на Україні, а не в
Росії.
ГоЛовУЮЧИЙ. третій мікрофон.
моСКовКа в. м. Леоніде макаровичу! Чи  внесли  ви  вже на цю  хвилину  як
народний депутат України, як Голова верховної Ради України протест щодо відміни
дії на території України закону СРСР про пресу та інші засоби масової інформації?
ваше ставлення до дій, що їх вчинили керівники держтелерадіо та редактори газет
України?
КРавЧУК Л. м. Я не зрозумів, що вони вчинили.
моСКовКа  в.  м.  ми  бачили,  що  телебачення  протягом  трьох  днів  діяло
за  законами  хунти. ми  читали  газети,  в  тому  числі, на превеликий жаль,  газету
верховної Ради, яка теж фактично замовчувала істину, і дії, які відбувалися на те-
риторії республіки.
І я запитую: чи внесли ви вже протест на те, що органи державного управління
відмінили дію закону, хоча Президія прийняла рішення, що діє Конституція Союзу,
Конституція республіки і закони республіки.
КРавЧУК Л. м. а ми їх ніде на Україні не відміняли. Що ж стосується змісту, то
це інша справа. Проте зміст не є компетенцією Голови верховної Ради.
Коли б хтось закрив газету, я б це опротестував. Я не пам’ятаю всіх розмов, які
відбулися, за цей час їх було тисячі. Це були страшні дні і ночі, ви навіть уявити собі
не можете, що то було.
Нехай редактор Правденко розкаже, яка була розмова. Прошу від мікрофона.
ГоЛовУЮЧИЙ. Перший мікрофон.
ЧЕРНЕНКо в. Г.,  головний  лікар медсанчастини микитівського  ртутного  ком-
бінату  (Горлівський-микитівський виборчий округ, донецька область). Уважаемый
Леонид макарович! У меня короткий вопрос.
У нас  большой Кабинет министров,  у нас  есть Президиум верховного Совета
Украины. Насколько я знаю, на Украине связь не прерывалась. хотелось бы знать,
пошла ли телефонограмма, хотя бы в середине дня или вечером 19 августа, в наши
исполнительные комитеты областей, городов, районов с коротеньким текстом – на
Украине действует Конституция и законы УССР, а другие не действуют?
КРавЧУК Л. м. Кабінет міністрів прийняв таку постанову 20 серпня. ось тут
вітольд Павлович чітко висловився, що рішення комітету з надзвичайного стану на
Україні не діють.
ГоЛовУЮЧИЙ. другий мікрофон.
БоНдаРЧУК а. І., член Комісії верховної Ради Української РСР з питань гласнос-
ті та засобів масової інформації (Горохівський виборчий округ, волинська область).
Шановний Леоніде макаровичу! ви згадували у своєму виступі, що троє членів Пре-
зидії проголосували проти. одначе у пресі пишуть, що проти рішення Президії вис-
тупили 10 депутатів.
Я би хотів, щоб ви поіменно назвали тих десятьох, хто голосував проти рішення
Президії.
КРавЧУК Л. м. Шановні товариші! Я не хочу когось образити, тому прошу по-
дивитися результати голосування членів Президії.  Їх вам роздали? ми домовились
на засіданні Президії роздати народним депутатам... Прошу зробити це. Я повторюю,
що голосування поіменне.
ГоЛовУЮЧИЙ. третій мікрофон.
БатаЛов в. Г., редактор острозької районної  газети  "Життя  і  слово”  (Здолбу-
нівський виборчий округ, Рівненська область). Безумовно, Єльцин – національний
герой, перед ним можна преклонити коліна, Горбачов – національний герой, це так.
але мене обурило і образило те, що вже починається розподіл портфелів майбутньо-
го Кабінету міністрів Союзу. Перший портфель там було віддано росіянам, другий
портфель – росіянам, третій портфель – предcтавникам азії. Чи потрібен буде нам та-
кий Союз? І можливо, нам доцільно прийняти сьогодні акт про незалежність Украї-
ни і денонсувати договір 1922 року? Яка ваша позиція з цього питання?
КРавЧУК Л. м. Я також був дуже схвильований, навіть обурений, коли почув...
тут ми всі зараз приєднуємося до того, що демократію врятувала Росія, Єльцин. Зараз
на хвилі всього цього пішла п’яна демократія, дуже небезпечна. вимоги, щоб призна-
чати тільки росіян... Я хочу, щоб там були представлені всі народи і підтримую те, що
у зв’язку з цим ми маємо стати на шлях декларації і відповідно проголосувати.
ГоЛовУЮЧИЙ. Перший мікрофон. він пропонує припинити ставити запитання
і приступити до голосування по постановах, які запропоновані. Ставимо на голосу-
вання. Є потреба обговорювати цю пропозицію? Немає? тоді ставиться на голосуван-
ня пропозиція, внесена депутатом Баталовим, щоб припинити ставити запитання, а
дати можливість виступити іншим та перейти до прийняття конкретних документів.
хто за цю пропозицію, прошу голосувати.
"За” – 316. Рішення прийнято.


попередня Частина 2
наступна Частина 4

Категорія: Матеріали для роздумів | Додав: kopen (22.08.2012)
Переглядів: 258 | Рейтинг: 0.0/0
Всього коментарів: 0
Додавати коментарі можуть лише зареєстровані користувачі.
[ Реєстрація | Вхід ]
Пошук

Статті
[22.06.2012][Статті]
Чому законопроект Колесніченка не веде до розв’язання мовної проблеми (0)
[22.06.2012][Статті]
Справа Геббельса живе і перемагає? (2)

Copyright MyCorp © 2017 Створити безкоштовний сайт на uCoz